改节点财经对话响马区块链是处理数字资产最好

节点财经对话响马：区块链是处理数字资产最好的选择

12月5日20:30，“节点财经VIP群”「节点名人堂」第33期正式开讲！FIBOS创始人西祠胡同创始人响马与节点财经发起人崔大宝一起带你了解区块链背后的价值络。

对话时间：12月5日（周三）20:30（北京时间）

社群：三点钟节点财经VIP群

对话嘉宾：

响马：FIBOS 创始人、fibjs 创建者，拥有丰富的互联软件开发经验。曾创办了国内知名的 BBS 论坛西祠胡同站。

周杏苑（Selina）：Trio Capital合伙人，同时负责Tripio项目的生态战略合作。曾任职五岳资本负责早期股权投资，易门户战略合作以及参与京东金融股权众筹到早期组建策划工作。

刘肖凡：现任东南大学计算机科学与工程学院副教授、博士生导师、计算机工程系主任。2008年及2012年在香港理工大学电子及资讯工程学系分别获得学士和博士学位。2012年赴伦敦帝国理工大学担任访问学者。

祖腾飞：节点财经合伙人兼总编，前速途科技频道主编。近10年媒体从业经验，资深、媒体评论员、行业分析师，搜狐自媒体百佳成员，国内多家知名媒体专栏作家。

以下为对话原文整理：

祖腾飞：第一个问题，欢迎响马老师做客节点名人堂，先请您简单介绍下自己和FIBOS项目，让大家更熟悉FIBOS。

响马：FIBOS 是基于 EOS 技术架构开发的新型公链，采用 DPOS 共识机制，满足大规模商业应用的要求。FIBOS 创新性地采用了基于 Bancor 协议的通证模型，实现通证经济体系的快速建立和健康发展。FIBOS 融合了 EOS 和 fibjs 的 JavaScript 运行环境，扩展了 EOS 的可编程能力，并且能够使用 JavaScript 开发智能合约，让智能合约编程变得简单、高效!

刘肖凡：第二个问题，请问响马对“自主研发”和“开源软件”的看法、对国内国际开发者之间的鸿沟和如何弥补鸿沟的看法。以及FIBOS未来是否会融入主流EOS开发者圈子，引入国际开发者，或者输出JavaScript智能合约引擎从而变成EOSIO的一部分？

响马：没有软件是所谓的自主，人类的智力活动，从来都是不断整合加工再创造的过程。我们可以在某个方向，某个具体的领域，拥有率先的发现的机会，但是我们不可能在一个可用的软件的所有领域实现「自主」。

正是人类智力活动的这种互相借鉴融合的特性，促使了开源运动的萌芽。通过开源，不同群体的智力活动产出，可以迅速传播，并迅速整合，可以创造出更大的社会价值。

国内的软件产业起步较晚，再加上基础消费能力的差距，导致国内软件产出主要集中在应用领域。但是随着互联的迅速普及，技术差距和消费市场的差距正在不断消除，在很多领域都涌现出很优秀的开源软件。

FIBOS 的一个重要特性，是引入了 JavaScript 智能合约，这个特性在区块链领域是具有一定的领先优势的。FIBOS 社群也在积极布局海外市场，北美运营中心也在上个月成立，正在按计划开展海外社群的发展。

刘肖凡：第三个问题，一个区块链络的价值体现在运行其上的应用的价值。目前所见公上有流量的大部分DAPP都是博彩类游戏（因为区块链完美解决了博彩业最痛的痛点）。就你所见，（除了发币，）还有什么应用是非用区块链做底层计算存储不可的？

响马：任何新兴技术的发展初期，一定会寻找自身特性最突出的领域率先发力，以追求技术价值产出最大化。区块链的价值流动的特性，导致了区块链 DAPP 一定会最大化资产相关的类别，菠菜领跑是意料之中的。

区块链本质上是一个建立在不可信基础上的可信计算机，一切需要可信计算的领域都需要区块链的加入。随便就可以列举出很多领域，比如财务、进销存、仓储、物流、用户积分。等等等等。

区块链是处理数字资产最好的选择，一切以数字形式处理的有价值的数据都是数字资产，一切企业应用最终都必须移植到区块链上来。

刘肖凡：我觉得响马这个回答有点避重就轻啊，我得追问一下，发币和赌博对于区块链技术可以说是刚需，基本上是如果不用就做不下去（或者说是普通人根本不可能做），用了之后阿猫阿狗都可以做。而资产上链，还有一个根本的问题，即上链数据真实性问题，目前仅靠区块链技术没法解决，需要依靠第三方（比如省级股权交易中心）来做背书。就大叔所见，还有其他场景有对区块链的刚需，而且是不需要第三方介入的吗？

响马：我认为未来的价值络，会带来资产更加碎片化的趋势，任何人都可以发布资产，也就是任何人的资产都并不重要。

任何人都可以发布资产，也就是任何人的资产都并不重要。比如我和一家公司做生意，如果我相信他，我就会接受他的数字资产，如果不相信，我就需要他提供背书的数字资产。而知名企业所发布的资产，就会很容易被市场接受和流通。比如企业内部资产上链以后，海尔把一张 300 万的应付发给下游企业，下游企业可以很容易将其作为资产再次流通出去。我们在讨论资产真实性的时候，其实忽略掉了一个现实场景。

就是我们现实中的信任，是有指向性的。极少有企业和个人拥有全民的信任。数字资产也是一样，信任只要在有限范围内被接纳即可。

周杏苑（Selina）：我来问第四个问题吧，我们参与了Fibos的早期投资。很看好FIBOS在代币发行方面结合Bancor模型。响马大叔可否给大家介绍下为何采用Bancor模式？我们知道此前EOSRAM也采用了Bancor模型来分发，然而并没有避免投机分子对价格的炒作。那么Fibos如何避免投机分子的炒作？

响马：我也是通过 EOSRAM 了解到 Bancor 的。接触到 Bancor 后，我看了一个通宵的白皮书，第二天上午到公司跟团队说，我们要用 Bancor。

在我看来，Bancor 是发行 utility token 很好的方式，一般项目在启动初期，都有一个共识建立的过程，这个过程需要耗费大量人力物力。通过 Bancor 准备金制，可以完美地解决品牌共识与抵押共识的均衡，使得项目可以迅速打通流通环节。在这一点上，FIBOS 使用 Bancor 的方式，和 EOSRAM 其实是不一样。EOSRAM 的 Bancor 是交易所模式，不是 Smart Token 模式。

交易所模式的两个 token 是通过一个中间的连通通证实现兑换的，最后形成的价格区块比较陡峭，短期操作就出现了套利空间。当然 FIBOS 的模式也会存在短期套利，但是从稍微长一些的周期来看，价格波动是非常小的，对项目的影响也几乎可以忽略不计。这样项目方可以放心地去发展项目，用户规模和使用场景，就会自然体现在 Bancor 上面。

在 Bancor 出现之前，初创项目永远面临上还是不上交易所的问题。并且对于真正落地的项目来说，交易所的用户也并不是他们的目标用户。并且对于真正落地的项目来说，交易所的用户也并不是他们的目标用户。

刘肖凡：第五个问题，云大物智链是21世纪信息社会几大新型信息技术，其中公众对于区块链的期望可能是最大的。官媒播出的《对话》栏目曾在专题“把脉区块链”中指出两个核心观点，一区块链是互联的第二个时代，二区块链的价值是互联的十倍。响马作为国内最早一批互联人如何看待这个说法？

响马：我更喜欢把区块链叫做互联没有完成的那一块拼图，我在做项目分析的时候，一般信息本身和信息的权力剥离开来讨论。

互联处理的是信息本身，而区块链处理的是信息的权力，没有互联基础，区块链也就无从谈起。但是有一点是可以确定的，权力和财富是可以互相转移的，区块链的变现路径会比互联快得多。区块链行业也不会像互联那样耗费二十年还在慢慢蚕食传统产业。区块链行业也不会像互联那样耗费二十年还在慢慢蚕食传统产业。

一旦区块链技术开始渗透进传统产业，他所产生的价值，会迅速碾压竞争对手，反过来也会更快推进区块链的大范围应用。

祖腾飞：第六个问题，在任何领域创业都避免不了会遇到巨头的打压，以往的经验告诉我们，很多风口一旦巨头进入后，中小企业生存将非常困难，国内互联巨头的加入会对创业者产生哪些影响？

响马：其实大家想多了，任何创新领域，都是具有巨大风险的，巨头是不会 all in 这样的领域的。他们会做防御性布局，但是这样的布局完全不具备竞争力。这也是为什么新型行业从来都不是在巨头中孵化出来的原因。当你还是蚂蚁的时候，不要老是担心被大象踩到，因为大象想踩你一脚挺费劲的。

周杏苑（Selina）：第七个问题EOS的安全问题一直是很多开发者的心病，据统计，截至11月底，EOS共发生27起Dapp安全事故，损失近40万个EOS，FIBOS作为基于EOS基础开发公链项目，在安全方面有没有更好的解决方案呢？

响马：安全问题一直是 it 行业的顽疾。安全是个双刃剑，做的越多，被攻击面就会越大。想要绝对的安全，那就必须绝对地装死。

EOS 的安全问题主要在两个方面，一部分是系统本身的成熟度问题，这个很少，并且可以很快解决。更多的安全问题，是开发者不成熟导致的。

关注我微博的朋友都知道，我在微博上喊：不要自己瞎搞随机数算法，但是他们就是很自信，这是密码学基础教育问题，需要时间和金钱来教育。

区块链是处理数据权力的机器，权力不允许随机。

刘肖凡：第八个问题，区块链技术是一种由密码学、分布式系统技术和智能合约技术组合而成的技术堆栈，无论是Merkel Tree、椭圆加密算法还是各种BFT，都非常令人费解。大叔认为，区块链开发人员到底需要掌握多少知识？

响马：举个例子，在互联发展初期，谁也不会想到，今天我们大量从业人员，不需要了解数据库存储结构，不需要了解操作系统原理，不需要了解 TCP/IP，甚至不需要了解 HTTP，他们一样可以为市场创造价值。这是个技术成熟度的问题。

再比如使用 FIBOS 做区块链应用开发，你只需要了解 JavaScript，其它的看文档跟着教程学习即可，一个小时就可以入门，十个小时就可以上手。我们还在做一个项目，可以一键发链，未来任何人十分钟就能启动自己的一条主链。

越成熟的行业，越需要降低门槛，让更多的从业人员能够快速进入，这样才能形成产业规模，否则区块链就只可能是学术玩具而已。

刘肖凡：第九个问题学校里的小朋友们听说区块链工程师能轻松月入五万+，都纷纷来找我想学区块链，你怎么看待这个现象？

响马：高薪资并不是坏事，短期的人才匮乏，会导致薪资过热，这样会引导更多优秀人才进入行业。也会激励创业企业完善基础框架，提高产出效率。然而最终的目标，一定是低门槛大量开发人员可以进入行业的。

周杏苑（Selina）：下一个问题

，作为老炮程序员，响马老师基本上经历了整个中国互联和移动互联的发展，能说说创业这一路上你最遗憾错过的机会是什么吧？

响马：也不是嘴硬，我的创业经历并算不上成功，但是回头想想也没什么可遗憾的。每一段经历给给我敏锐的吸血鬼留下很多宝贵的财富。都会带入到下一段经历中。

西祠曾经是全球排名 100 以内的站，很多人把西祠的落寞归结在 bbs 的模式上，其实并不完全是的。bbs 的模式从互联的第一天就存在，到了移动互联，依然可以看到很多 bbs 的影子。

国内 bbs 站大面积陨落，其实主要原因是国内的 bbs 站，基本都是运营驱动的，并没有自有研发能力，移动互联到来的时候，就集体抓瞎了。西祠是最有技术实力，最有机会转战移动互联的，但是因为种种原因错失良机。

祖腾飞：第十一个问题STO受到传统证券企业、中小企业、数字货币投资者的追捧，您却在微博上吐槽STO是“跪着造反 ”，如何看待STO这一新生事物？

响马：STO 的问题我在微博上说过，短期来说，STO 解决了传统世界和区块链世界之间的价值转换问题但是它却不是区块链应该解决的问题。区块链解决价值问题的路径，是碎片化资产的上链，我们不应该去追求全局的信任，也不应该去追求绝对的真实，那不是区块链的范式。

未来的价值互联，会首先把企业内部资产管理全部链化，然后部分企业外向型资产开始流出企业，并在行业上下游流动，信任在有限的群体中流动，因为商业资产的快速流动，将会很大程度上减少资金在流通环节中的沉淀，企业对资金的需求也会逐步减少，这才是区块链解决企业资金问题的正确方式。

不解决企业内部，行业内部的资金效率，倒回头去把一个低效的资产拿出来变卖，无论如何都不能叫做革命。

祖腾飞：第十二个问题FIBOS的优缺点分别是什么？下一步有哪些规划，请分享一下。

响马：我们规划的路径是这样的，第一步、降低从业人员门槛，迅速扩大从业人员规模；第二步、从企业内资产在过去的2010年是国内络零售市场的“繁荣之年”应用切入传统产业，为传统产业降低损失，提高效率，降低成本；第三步、帮助企业建立外向型资产流动机制，完成行业资产流动，最终帮助传统产业无痛接入区块链。

进一步详细的商业蓝图会在适当的时候对外公开。

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